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    huevos azules

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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Miér 2 Jul 2014 - 10:47

    Tal como yo lo entiendo sin ser entendido.
    Existen huevos de gallina azules y verdes.

    Azules en todos los tonos de azul, desde el azul turquesa hasta el azul pálido.
    Verdes en todos los tonos de verde desde el verde esmeralda hasta el verde aguamarina.

    El color proviene de la raza o genética de la gallina, los tonos son particularidades de cada gallina, puesto que no hay dos gallinas iguales y cada una pone su huevo particular de su propio particular tono de color.

    Del mismo modo que hay huevos marrones de color café y huevos marrones de color chocolate.  Tambien desde el más oscuro hasta el más claro.

    En el caso de los huevos marrones, se trata de un recubrimiento final que le pone la gallina en la última fase de la formación de la cáscara. De forma que la cáscara es blanca en su masa pero recubierta de marrón.

    En el caso de los huevos azules se forma desde el principio la cáscara azul y es azul en toda su masa.

    Por eso también podemos ver huevos azules recubiertos de marrón que da lugar a los tonos verde oliva.

    Parece ser que también existen los tinamues que ponen huevo blanco recubierto de azul.


    Y parece ser que los tinamues existen en el continente sudamericano desde hace 10 millones de años.

    En realidad las aves en general ponen huevos de casi todos los colores y podemos ver huevos de colores lisos y pintados. Cada especie pone el suyo.
    Escepto el cuco que los pone con los mismos colores y pintas del pájaro cuyo nido coloniza, tratando de disimular la diferencia de tamaño.
    Generalmente coloniza más de un nido de diferentes especies y en cada uno imita con mucha exactitud los distintos colores y pintas de las distintas especies.
    Se podría decir que es capaz de poner colores y pintas a voluntad.

    Tal como yo lo entiendo que no soy entendido.
    Seguro que algún entendido nos lo aclara mejor Very Happy

    En 2011 Juan Osvaldo propuso una encuesta:
    Quien crees que introdujo la gallina araucana a Chile
    Los conquistadores 15% [ 4 ]
    Los polinesios 23% [ 6 ]
    Ya existian 62% [ 16 ]
    Votos totales : 26
    Han pasado los años, pero los escritos quedan y se siguen agradeciendo Very Happy

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    Re: huevos azules

    Mensaje  Ximena el Miér 2 Jul 2014 - 17:20

    Graciasss!!!!
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    Re: huevos azules

    Mensaje  Juan Mapuche el Jue 3 Jul 2014 - 1:28

    Hola a todos!!!

    Ximena no te preocupes si tus gallinas no ponen azul, si bien es cierto que significa que no son finas o puras al 100% por esa causa, debemos también tener en cuenta que la gallina MAPUCHE en nuestro país estuvo prácticamente extinguida, y más de una característica no son puras en nuestras aves,. Nadie en chile por ahora puede decir, YO tengo la raza 100% pura, si bien el avance en estos últimos años a sido asombroso igual falta bastante, ha algunos más ha otros menos pero falta,.
    Y tus o sus aves son bastante buenas, están sobre el promedio de los criadores de gallina mapuche, no son puras es cierto, pero por lo explicado es difícil, más bien dicho imposible que algún criador chileno tenga 100%  puras y menos en el extranjero,. El color azul es algo importante, pero no para volverse loco, ya que es un gen dominante o codominante y existen varias razas o mezclas como la ameraucana que cruzaron con orloff y el huevo sigue siendo azul intenso. Que quiero decir con esto que es absolutamente mejorable en la descendencia hay que saber seleccionar y hacer cruzas precisas, tal como dice Silvi.

    Autosuf, Recuerdo esa encuesta al final por lo que se ha logrado investigar científicamente hasta ahora es que las trajeron los polinesicos, igual puede quedar un pequeño porcentaje para los que creen que existían en América desde siempre, ósea que existieron paralelamente con los de Asia, a mi se me hace difícil creer aquello,. aunque tal vez ya existían gallinas antes de que separara el pangea, quien sabe.

    Ahora guiándonos con lo comprobado, cuando llegaron a ciencia cierta? no se sabe o quizás llegaron con los primeros amerindios que poblaron América,. Quizás en ese caso se aprobaria la teoría del poblamiento temprano. Por una conexión o puente de hielo desde Australia, islas polinesicas con lo que ahora vendría siendo chile, esto hace tiempo remotos inimaginables la verdad. En fin todo esto muy interesante,. Very Happy Imaginemos que harían o que habrán hecho las gallinas cuando pisaron tierra suramericana, sin duda tuvieron cambios y situaciones de estrés que las llevaron a tener mutaciones increíbles como los aretes por ejemplo...

    Saludos!!!

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    Re: huevos azules

    Mensaje  Ximena el Jue 3 Jul 2014 - 4:33

    Gracias!!!!, igual buscare en la escuela ecológica de Pirque para ver si tienen de huevitos azules.
    Cariños
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    Re: huevos azules

    Mensaje  silvi el Jue 3 Jul 2014 - 22:06

    Que te vaya bien con los huevos azules en Pirque!!

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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Vie 4 Jul 2014 - 11:41

    Combattant du Nord escribió:Hola a todos!!!
    .........
    Autosuf, Recuerdo esa encuesta al final por lo que se ha logrado investigar científicamente hasta ahora es que las trajeron los polinesicos, igual puede quedar un pequeño porcentaje para los que creen que existían en América desde siempre, ósea que existieron paralelamente con los de Asia, a mi se me hace difícil creer aquello,. aunque tal vez ya existían gallinas antes de que separara el pangea, quien sabe.

    ........
      Imaginemos que harían o que habrán hecho las gallinas cuando pisaron tierra suramericana, sin duda tuvieron cambios y situaciones de estrés que las llevaron a tener mutaciones increíbles como los aretes por ejemplo...

    Saludos!!!
    Recordando esa encuesta se me ocurre que hay muchas posibilidades de que las gallinas de huevo azul que han llegado a nuestros días sean una mezcla de las tres posibilidades.

    Remontarse a los tiempos de Pangea es demasiado tiempo (Entre 200 y 300 millones de años) para servirnos de referencia.

    Parece comprobado, y generalmente aceptado, que en el continente americano no hubo nunca poblaciones humanas autoctonas y todas las etnias existentes proceden de migraciones de poblaciones europeas o asiaticas llegadas por el norte.

    Aun así también parece comprobado que los asentamientos arqueologicos hallados en el sur son más antiguos que los del norte.

    La migración y llegada de poblaciones por el sur es mucho más cuestionable por las grandes distancias que tendrían que haber salvado atravesando el pacifico sur.
    Que durante la última glaciación, hace 80.000 años, llegaran caminado por el borde del hielo desde Australia es posible. Pero parece imposible caminar 20.000 kilómetros sobre el hielo sin tener una poderosa razón para hacerlo.
    Suponiendo que haya cuerpo capaz de resistirlo.

    Por otro lado no se han encontrado restos de asentamientos de mas de 14.000 años.

    Navegar es mucho menos cansado que caminar y cabe la posibilidad de que los vientos alisios, que a partir de los -30 grados soplan en dirección Oeste, sumados a las corrientes oceanicas, que en el pacífico sur fluyen en la misma dirección, llevaran a los polinesios (o melanesios) hasta las costas del sur de america.

    (Del caracter amigable de los unos y beligerante de los otros mejor hablamos otro día. Pero también está claro que la expansión del imperio Inca encontró más beligerancia y resistencia en el sur de la había encontrado antes)

    La cuestión es que, durante las glaciaciones, además de aumentar la superficie cubierta por el hielo, también baja el nivel del mar y podría ser posible navegar de isla en isla que hoy están bajo el mar.
    Y no hacen falta poderosas razones para navegar hasta la isla más próxima.
    Y tampoco hacen falta poderosas razones para navegar a la más próxima que está más al oeste, especialmente si los vientos y las corrientes lo facilitan.
    Si se cuenta con 80.000 años para realizar esa migración de isla en isla hacia el oeste, tiene más credibilidad.

    Por lo poco que yo conozco del tema, todo eso está por demostrar y las opiniones e hipotesis que existen en ambos sentidos son solo opiniones e hipotesis pendientes de comprobar y demostrar.

    Lo que si sabemos y no necesita demostración es que Colon, en su segundo viaje en Setiembre de 1943 llevó colonos con todas sus pertenencias incluidos ganados de todo tipo y en particular se nombran gallinas.
    Los trasladó a la llamada isla de "La Española" en el caribe.

    Queda claro que gallinas españolas consiguieron pasar el charco atlantico, que no era fácil.
    Pero aun quedan otros dos charcos que son tan dificiles o más que el atlantico.


    • Uno sería la endogamia que esos pocos ejemplares tendrían que sufrir hasta conseguir multiplicarse y difundirse.
    • Otro sería los muchos miles de kilometros de tierra que separan el caribe del Arauca.


    Tambien sabemos que Pizarro partió de Panamá para tomar contacto con el imperio Inca
    En 1532 Pizarro zarpa desde la ciudad de Panamá con 180 soldados y desembarcan cerca de Tumbes, en lo que ahora es Perú y que entonces formaba parte del imperio inca llamado Tahuantinsuyo y se extendía desde Colombia hasta Chile con una población de 12 millones de personas.

    Pocos eran 180 soldados y poco hubieran podido hacer si no fuera porque muchos de esos 12 millones de habitantes estaban esperando un libertador, para aliarse con él y que les ayudase a liberarse de la dominación Inca.

    Pero ese es otro asunto y volviendo al tema, nada se dice de que llevase gallinas. Incluso se dice que Pizarro dijo que los Incas utilizaban gallinas en sus ceremonias religiosas.

    (Continuará) Very Happy

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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Vie 4 Jul 2014 - 12:12

    (continuación)
    Las corrientes del Pacifico Sur:


    Los vientos alisios:

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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Vie 4 Jul 2014 - 12:27

    Por alguna razón que desconozco, hace tiempo que se descartó la posibilidad de que las gallinas de huevo azul y verde desciendan de cruces con Tinamues o Inambues.

    Pero:
    Los tinamúes son una clado de aves paleognatas de distribución fundamentalmente neotropical. Algunas especies se las conoce como martinetas, mientras que en ciertos países se las llama perdices, aunque esta similitud con algunos Galliformes se debe a una convergencia evolutiva. El grupo incluye 47 especies, que se distribuyen en América del Sur y del Norte, desde México hasta la Patagonia, ocupando una amplia gama de hábitats.
    ....
    Las hembras ponen huevos de colores atractivos (que varían desde el rosado hasta verde y azul) los que poseen una cáscara dura como porcelana. El polluelo es precoz y puede correr en cuanto sale del cascarón. Las hembras ponen en un solo nido y son los machos los que empollan los huevos.
    Hay tinambues con poca o ausencia de cola, con protuberancias plumosas en la cabeza y ponen huevos azules y verdes.

    Me parecen muchas similitudes y poco tiempo para que sea fruto de una evolución convergente.


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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Vie 4 Jul 2014 - 12:49

    Creo que estamos desvirtuando el mensaje original alojado en Mercado de Compras.
    Pero de momento no está mal aclarar algunos temas sobre lo que podemos y debemos comprar.

    Una de las cosas que creo conviene aclarar es el valor.
    Supongo que 7000 pesos chilenos equivalen a 9 - 10 euros que podría considerarse un precio razonable para huevos fértiles de razas de gallinas.
    La última vez que compré huevos de Pita Pinta Asturiana pague 10 euros la docena más portes.
    Supongo que 30.000 pesos chilenos equivalen a 40 euros que podría considerarse un precio muy alto, solo justificable con razas muy selectas y muy poco comunes.

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    Re: huevos azules

    Mensaje  Juan Mapuche el Jue 10 Jul 2014 - 1:53

    Interesante!!!!!

    Si es probable que la gallina de huevos azules de hoy en día sea una mezcla de 2 de las opciones mencionadas en la encuesta, mezcla de gallinas traidas desde Europa y la gallina mapuche traída de la polinesia,. Esto por la contaminación y casi extinción de la gallina mapuche sin ningún grado de sangre proveniente de Europa. La otra opción se me hace difícil más difícil considerarla, si hubiera existido una gallina autóctona de América, se tuviera que haber originado paralelamente con la de Asia y sin relación,. (Por eso pensé lo del pangea risa verde ) porque dos especies que se crearán paralelamente y sean tan iguales que al cruzarse salga un ser fértil, se me hace difícil, hasta ahora no he leído de seres fértiles entre gallina x faisan por ejemplo. Por eso la cruza con tunamues no la creo posible..

    En chile hay un sitio llamado Monte verde en donde se encontraron vestigios de seres muy antiguos mastodontes, plantas, herramientas.

    Wikipedia escribió: Monte Verde es un importante yacimiento arqueológico descubierto en 1975 por Félix Werner y Carlos Jünger. Es un asentamiento humano del pleistoceno tardío ubicado en el sector de Monte Verde de la Región de Los Lagos, al sur de Chile. Consta de dos yacimientos: MV-I y MV-II, los cuales se han datado en 33 000 años (fechado radio-carbónico) y 14 800 años antes del presente, derribando la entonces "Teoría del Poblamiento Americano" que fechaba la llegada del hombre al nuevo mundo hace 12 500 años.[1] [2]

    Según leí la razón dada por qué supuestamente personas cruzarian el puente de hielo desde Australia a chile sería la caza, la pesca, eran pueblos nomades.

    El pueblo Inca tenía control hasta el norte de chile,. Los mapuches eran conformadas por distintas tribus que lo unian el idioma "mapudungun" pero eran autónomos, cuando se trataba de guerras se unirán y tenían complejos sistemas de batalla,. Y como decía los incas sólo tenían dominado hasta el norte, al sur de chile nunca pudieron ingresar (y nadie nunca pudo, hasta que chile fue república, aunque ni siquiera ahora pueden entrar del todo) Los incas nos llamaban aucas, que significaba indomable o rebelde. Se sabe de constantes guerras entre el pueblo mapuche y el inca, por eso el pueblo mapuche estaban tan bien preparados cuando llegaron los conquistadores.

    Saludos

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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Vie 11 Jul 2014 - 11:36

    En una revista antigua he visto este artículo sobre la gallina Araucana.
    Es de 1932 y no puede considerarse más que su valor como documento histórico.
    Ya por entonces se lamentaba el autor de que otros hubiran escrito (trabajado) en inglés lo que nosotros deberiamos haber escrito (trabajado) en español. Very Happy 

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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Vie 11 Jul 2014 - 11:42

    Afortunadamente hoy se hacen trabajos más dignos y rigurosos en español Very Happy 
    Una muestra más de que las gallinas que concemos hoy son el resultado de los gustos y preferencias de algunos que trabajaron en el pasado.

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    Re: huevos azules

    Mensaje  Juan Mapuche el Lun 21 Jul 2014 - 18:08

    Me gustó mucho el artículo histórico,. Porque dice lo que yo pienso o bien muestra lo que pienso, como dices " Una muestra más de que las gallinas que concemos hoy son el resultado de los gustos y preferencias de algunos que trabajaron en el pasado."
    Excelente.

    Eso es otra cosa que demuestra que gallina araucana no es sinónimo de Gallina Mapuche como muchos chilenos y extranjeros piensan..

    Te molestaria si cito y público ese artículo?
    Y si es mucho pedir, si tienes o ves algún otro artículo histórico con respecto a la gallina araucana si me lo puedes facilitar, estaría muy agradecido, estoy creando una página sobre gallinas mapuches.

    Saludos

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    Re: huevos azules

    Mensaje  Eduardo Freire el Mar 22 Jul 2014 - 4:32

    Hola a todos.

    Que bueno tener a mano este tipo de medios para poder informar y aprender, asta hoy yo creía que los huevos azules y verdes eran postura de una única rasa que la conocíamos como criolla ya que no sabia el nombre de la variedad, yo estoy iniciando con un proyecto de incubación que se caracteriza por la repoblación de esta especie de gallinas de huevos azules y verdes en el lugar donde vivo que es la parte alta de la provincia de El Oro - Ecuador asta el momento e tenido 3 eclosiones llevando ya un numero aproximado 1500 pollos que han sido vendidos en el medio con excelentes resultados y para el día 27 de julio del 2014 ya en 6 días esperamos la eclosión de unos 450 pollos mas.

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    Re: huevos azules

    Mensaje  Eduardo Freire el Mar 22 Jul 2014 - 5:18

    Ya comentándoles a lo que me estoy dedicando quería solicitarles su ayuda, aunque llevo un buen numero de nacimiento de los pollos tengo un mal porcentaje de eclosión siendo en mi primera experiencia una eclosión de 52%, 2ª 58%, 3ª  64.23%.

    Una de las causas que creo tener problemas es que no tengo mis propias productoras en este momento y hago una recolecta por los alrededores encontrando personas que me venden desde 3, 4, asta 40, 60 huevos para la incubación pero como los productores las tienen en el campo alimentadas únicamente con maíz y pasturas o maleza de la zona no se tienen los cuidados necesarios para la producción de huevos fértiles y es que aun no les e mencionado que lo peor es que se tiene un reproductor por 20 y hasta 40 gallinas, basados a estos datos fuera muy complaciente si alguien me pudiera dar alguna información de como escoger mejor los huevos fértiles claro asta que pudiera manejar mis propias productoras.
    Algo mas al terminar con el nacimiento yo particularmente recojo todos los huevos que no llegaron a la eclosión y los rompo uno a uno para verificar su estado encontrando en la ultima incubación estos datos.


    De 562 huevos

    361 llegaron a la eclosión siendo el                                              64.23%
    109 muertos en el cascaron, no llegaron a eclosionar                      19.40% y
    93 huevos no fértiles que es un                                                  16.55%

    Éxitos a todos:
    Su amigo Eduardo
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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Mar 22 Jul 2014 - 12:02

    @Eduardo Freire escribió:Ya comentándoles a lo que me estoy dedicando quería solicitarles su ayuda, aunque llevo un buen numero de nacimiento de los pollos tengo un mal porcentaje de eclosión siendo en mi primera experiencia una eclosión de 52%, 2ª 58%, 3ª  64.23%.
    ........

    De 562 huevos

    361 llegaron a la eclosión siendo el                                              64.23%
    109 muertos en el cascaron, no llegaron a eclosionar                      19.40% y
    93 huevos no fértiles que es un                                                  16.55%

    Éxitos a todos:
    Su amigo Eduardo
    Vaya por delante mi enhorabuena por el trabajo realizado, especialmente el análisis de los resultados sin el cual la mejora es imposible.

    No tengo especial experiencia con las gallinas de huevo azul, pero algo puedo aportar sobre las gallinas en general.

    El 16,55% de huevos sin fertilizar me parece normal partiendo de las condiciones de cria que nos comentas.
    La alimentación es el factor más importante, tanto en la gallina como en el gallo reproductor.

    De los muertos en el cascarón pasa lo mismo, una gallina mal alimentada pondrá pocos huevos y los pocos que ponga serán poco viables.

    Dadas las circuntancias que nos comentas, me parecen unos resultados aceptables y proporcionados.

    De los fértiles no nacidos sería conveniente distinguir las tres fases caracteristicas para poder hacer un mejor análisis.
    Tampoco es fácil porque cualquiera de las tres se puede producir por varias diferentes causas y circunstancias.

    La muerte o aborto de los embriones se suele producir hacia los tres días, hacia los ocho dias y durante los tres ultimos días.
    De los tres últimos días conviene distinguir entre los que llegaron a introducir el pico en cámara de aire y los que llegaron a romper el cascarón.

    Los que llegan a romper el cascarón suelen nacer casi todos, pero algunos se retrasan o nacen débiles y con defectos. Merecen otro análisis aparte.

    Creo que te conviene leer este artículo, aunque pueda parecer algo confuso es muy completo.
    Embriodiagnosis y ovoscopia.
    Pulsando el enlace de arriba debería abrirse una nueva ventana y descargarse un archivo en PDF que puede leerse con Acrobat Reader.


    Última edición por autosuf el Dom 27 Jul 2014 - 19:24, editado 1 vez (Razón : Aclarar el enlace)

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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Mar 22 Jul 2014 - 13:07

    Aunque el artículos es bastante bueno y completo se pueden ver algunos puntos que pueden sorprender:
    en página 10 escribió:6. Edad de los reproductores: Generalmente los machos
    reproductores alcanzan la madurez sexual a los tres años y medio,
    mientras que las hembras son más precoces, alcanzándola a los
    dos años y medio. En la primera temporada de puesta los
    porcentajes de fertilidad son bajos, si bien van aumentando con la
    edad hasta alcanzar unos valores máximos entorno al 6º o 7º año
    de puesta.
    Supongo que es un problema de traducción.
    Esos tres años y medio en los machos y 6 ó 7 en las hembras podría ser la máxima edad de utilidad para la reproducción.

    Las granjas industriales que producen huevos fértiles de Broilers suelen utilizar los reproductores (macho y hembra de distinta estirpe) solamente un año y después los descartan.
    Aproximadamente desde que están a punto de cumplir un año hasta que cumplen 2 años.

    Después siguen siendo útiles, pero dejan de ser rentables y los gramos de pienso por pollo producido empieza a ser mucho pienso o poco pollo Very Happy

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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Vie 25 Jul 2014 - 23:27

    Combattant du Nord escribió: Me gustó mucho el artículo histórico,. Porque dice lo que yo pienso o bien muestra lo que pienso, como dices " Una muestra más de que las gallinas que concemos hoy son el resultado de los gustos y preferencias de algunos que trabajaron en el pasado."  
    Excelente.

    Eso es otra cosa que demuestra que gallina araucana no es sinónimo de Gallina Mapuche  como muchos chilenos y extranjeros piensan..

    Te molestaria si cito y público ese artículo?
    Y si es mucho pedir, si tienes o ves algún otro artículo histórico con respecto a la gallina araucana si me lo puedes facilitar, estaría muy agradecido, estoy creando una página sobre gallinas mapuches.

    Saludos
    A mi no me molesta pero tampoco tengo ningún derecho, salvo disponer del original para fotocopiarlo.
    En todo caso no creo que moleste a nadie, pero eso nunca se sabe.

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    Re: huevos azules

    Mensaje  Juan Mapuche el Miér 30 Jul 2014 - 23:07

    Mis felicitaciones también para Eduardo, acá en chile también se estaba haciendo algo parecido o más bien dicho igual,.
    Las gallinas que ponen azul o verde son gallinas prehispanicas, ósea antes que llegarán los conquistadores en nuestro caso españoles, además de huevos azules deben poseer otras características, te recomiendo busque información sobre las gallinas "mapuches kollonkas, ketros, y kollonkas de aretes" son las gallinas que antiguamente ponían azul y se repartieron por toda Suramérica llegando hasta costarrica, todo esto por el comercio de pueblos originarios muchos años antes de la llegada de los europeos

    Saludos y suerte en la recuperación!!!.

    Autosuf, Gracias!!! Smile

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    Re: huevos azules

    Mensaje  autosuf el Lun 11 Ago 2014 - 19:07

    Combattant du Nord escribió:....
    Y si es mucho pedir, si tienes o ves algún otro artículo histórico con respecto a la gallina araucana si me lo puedes facilitar, estaría muy agradecido, estoy creando una página sobre gallinas mapuches.

    Saludos
    Es posible que ya lo conozcas pero por si acaso  Very Happy 
    Partió con cinco gallinas que econtró tras recorrer buena parte del país. Hoy cuenta con más de mil y se ha transformado no solo en experto en ellas, sin que incluso aporta -con muestras de sangre- para que estudien a la especie en proyectos internacionales (Articulo publicado en la Tercera ) - por: Florencia Polanco

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    Re: huevos azules

    Mensaje  Juan Mapuche el Miér 13 Ago 2014 - 18:00

    Gracias autosuf!!!

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