Bicarbonato de Sodio

Que les parece añadir al pienso de nuestras aves, Bicarbonato de Sodio? y en qué proporción?

    Se sabe de él que entre otras funciones ayuda a la digestibilidad de los alimentos , incluso disminuye los problemas de las patas,en las epocas de calor, contribuye a disminuir los problemas de las cascaras de los huevos, y al parecer aporta  otros beneficios

           Entonces, que les parece su aportación en le formula de pienso para nuestras gallinas?

No he visto ninguna fórmula de pienso que incorpore bicarbonato de sodio.
Lo que si suelen incorporar, todos los piensos, es carbonato cálcico, fosfato cálcico y cloruro de sodio (sal común).

Si que he visto recomendaciones de espolvorear bicarbonato sodico en las rendijas de las maderas y por todo el gallinero, especialmente donde suele esconderse el ácaro rojo, porque es secante y hace que el ácaro no pueda vivir en un ambiente tan seco.
Por el mismo motivo parece ser bueno para combatir todo tipo de insectos y parásitos externos.

Buen aporte me va servir de mucho, el año pasado se me contaminaron mis aves con piques, que son unas pulgas muy chiquitas y muy difícil de combatir ya que ponen sus huevos en la cabeza y en los genitales de las aves y sus larvas hacen mucho daño allí. Tanto fue el daño que fue el SAG, los que descontaminaron y con un costo de 200000 pesos, unos 400 dolares, el SAG es el Servicio Agrícola y Ganadero institución del ministerio de agricultura.
El bicarbonato de calcio me ayudará a prevenir, gracias. Saludos.

El Bicarbonato sodico, se emplea en el pienso de las aves, para mejorar la digestivilidad de las proteinas y en epocas de calor, ayuda a rebajar el estrés que produce, el sodio
previene la acided metabolica en las aves,
En los pollos de engorde, los cuales alcanzan en poco tiempo un peso elevado,y con ello suelen tener problemas en las patas, la aportación del Bicarbonato Sódico, en el pienso ayuda a reducir la absorción de cálcio, con lo cual ese cácio es aprovechado en el esqueleto oseo.
Todo ello, tiene que ver, con lo que los expertos llaman Balance Electrolítico, en el cual la inclusión de Bicarbonato Sodico ayuda a restablece los niveles adecuados.
Se suele aportar entre el 0,2 al 0,5 %

El Bicarbonato Sódico, tiene otras muchas funciones, fuera del gallinero, algunas sumamente curiosas,

Te agradecería que revises las fuentes de tu información porque, en mi humilde opinión, creo que estás equivocado.

Álvaro Puente de Aviagen S.A.U., en las Jornadas Profesionales de Avicultura 2014 escribió:A continuación se detallan una serie de posibles ayudas para mejorar el mantenimiento del emplume, como son la intensidad de la luz, incorporación al alimento o agua de bebida de sal común o bicarbonato sódico, incorporación de vitaminas y elementos traza en el agua de bebida,

Como verás está hablando del mantenimiento del emplume.
Verás también que nombra el bicarbonato sódico como alternativa de la sal común.
Cualquiera de los dos, es una fuente de sodio, necesario para completar una buena alimentación.
Puesto que lo dice Aviagen se puede deducir facilmente que habla de estirpes de pollo de engorde y si habla del emplume es porque habla de la cria y recria de los progenitores del pollo de engorde.
En los pollos de engorde el emplume es un inconveniente que es necesario soportar pero no es algo de que haya que preocuparse mucho porque se le da mucha importancia a los kilos de carne frente a los kilos de pìenso.
Logicamente, cuantas menos plumas, menos pienso.

Aunque estuve en Sevilla en esas jornadas, no estuve en esa conferencia porque no estoy interesado en criar progenitores de pollos de engorde y estaba más interesado en otros temas.
Aun así he leído despues la conferencia porque si que estoy interesado en criar sanos y buenos reproductores de otras razas.

Si no dispones de sal puedes sustituirla por bicarbonato sódico, pero habrá que tener en cuenta que sustituyes un componente neutro por un componente alcalino y que para una buena digestión es necesaria una reacción ácida que es la que descompone las proteinas en sus distintos aminoacidos para que el organismo del animal pueda utilizarlos en la fabricación de su propia, personal e intranferible proteina.

Todo lo que es bueno para la gallina es también bueno para la alimentación humana.
Aceite sal y vinagre son buenos ingredientes, en su justa medida, para una buena alimentación.

El bicarbonato es un remedio util cuando existe una patología que produce exceso de ácidez. (No es remedio para la patología, es remedio para los sintomas.)
Otro remedio, muy utilizado para otro tipo de patologías, es la aspirina que también puede ser recomendable para determinadas patologias o comportamientos no deseados de la gallina. Pero no es recomendable como alimento o complemento alimenticio.

Disculpa si te contradigo, considera que lo hago con la mejor intención 

tiofernando2 escribió:Buen aporte me va servir de mucho, el año pasado se me contaminaron mis aves con piques, que son unas pulgas muy chiquitas y muy difícil de combatir ya que ponen sus huevos en la cabeza y en los genitales de las aves y sus larvas hacen mucho daño allí. Tanto fue el daño que fue el SAG, los que descontaminaron y con un costo de 200000 pesos, unos 400 dolares, el SAG es el Servicio Agrícola y Ganadero institución del ministerio de agricultura.
El bicarbonato de calcio me ayudará a prevenir, gracias. Saludos.

jaja
Caro te salio el año pasado.
Para el año que viene con polvos de talco en los genitales (si puede ser con algún tipo de insecticida y fungicida) y bicarbonato en el gallinero te saldrá mucho más barato.
No se lo cuentes a los del SAG no sea que se enfaden porque se les acaba el trabajo  

Por cierto que los polvos de talco y el bicarbonato son buenos también para los genitales y la cabeza.
Lo único malo es que las vas a tener que tratar atrapandolas una por una.
Casi mejor se lo pones en la tierra donde a ellas les gusta revolcarse y ya se sirven solas  

Editado para añadir:
Desconozco la razón de que lo recomienden para canarios que gustan de bañarse en agua y no lo recomienden especialmente para gallinas que gustan de bañarse en polvo.
En cualquier caso es util y puede utilizarse para todas la aves.

TALCO ANTIPARASITARIO PARA AVES
PIOJOS ACAROS GARRAPATAS
PERMETRINA
EN POLVO X 40 GR

Disculpa si te contradigo, considera que lo hago con la mejor intención [/quote]

Para nada me molesta no habiendo por tanto pedir disculpas, El tema esta expuesto para opinar e intercambiar criterios; el fin es obtener conclusiones claras si puede ser coincidentes mejor, o en su defecto cada cual las suyas

Al parecer existen diferentes opiniones en las fuentes de información, sin duda en los matices encontraríamos lo que las separa, lo cual no quiere decir que estén erróneas.

Te expongo una de ellas :
Fecha:16-Feb-2007 Fuente:QuimiNet Sectores relacionados:Alimenticia, Veterinaria
El bicarbonato de sodio es un ingrediente con potencial benéfico en la alimentación de pollos debido a su efecto sobre el balance electrolítico y adicionalmente por mejorar la digestibilidad proteica y el rendimiento de los mismos. En la mayoría de las dietas el balance electrolítico (BE) no llega a alcanzar los valores deseados para optimizar la producción más aun, cuando se formula con proteínas de origen animal tal como harina de pescado.

Un insumo útil para restablecer un balance electrolítico inapropiado es el bicarbonato de sodio, ya que su aporte de sodio mejora dicho balance y además aporta el ion bicarbonato que contribuye al desarrollo del sistema que previene cuadros de acidosis metabólica en los animales.

El balance electrolítico óptimo, obtenido por medio de la inclusión del bicarbonato de sodio en el alimento, restablece el ácido-base del organismo, por lo que la mayoría de las rutas metabólicas funcionan en las condiciones óptimas requeridas ya que se dirigen principalmente al proceso de crecimiento en lugar de dirigirse a la regulación homeostática.

Es por esto que el balance electrolítico óptimo del alimento tiene efectos positivos sobre el peso corporal, consumo de alimento, conversión de alimento y problemas de patas.

Así mismo, se ha observado también que los pollos que consumieron bicarbonato de sodio mejoraron la digestibilidad de proteína, ganancia de peso, conversión de alimento y deposición de calcio y fósforo comparado con pollos que se alimentaron con NaCl.

"Otra Mirada al Bicarbonato

Durante el tiempo caluroso, es común observar un aumento de los problemas de la cascaras de los huevos. Estos problemas son especialmente perceptible en lotes de gallinas de avanzada edad. Una de las causas del problema podría deberse a la reducción en la ingestión de alimentos como resultado del malestar ocasionado por las altas temperaturas ambientales. Cuanto menor sea la cantidad de alimento consumido, habrá entonces menos calcio disponible para la formación de la cascara. Otro factor contribuyente podría ser el efecto del calor sobre el metabolismo de la gallina. A fin de controlar la temperatura corporal, las aves aumentan su nivel de respiración para aumentar las perdidas de calor evaporado a través de las superficies húmedas en la boca y en la garganta. Esto ocasiona un aumento de la pérdida de dióxido de carbón desde la sangre, y trastorna la base normal del balance de ácidos , produciendo que los constituyentes de la sangre se vuelvan más alcalinos. Esto que se denomina alcalosis"" dificulta a la gallina el fabricar carbonato de calcio para la cascara del huevo..
Para aliviar este problema, el bicarbonato de sodio se agrega a veces a las dietas de gallinas ponedoras durante el tiempo caluroso. En una investigación reciente en Australia, de Balnave y Muheereza parece indicar que una concentración reducida de bicarbonato en la glándula de la cáscara afecta adversamente a la calidad de la cascara del huevo. Si esto es así, posiblemente las gallinas tengan una necesidad nutricional de bicarbonato a temperaturas altas. Sin embargo, cuando se revisa la literatura científica sobre la práctica de suplementar con bicarbonato, los resultados son difíciles de interpretar. En un gran número de estudios realizados, no hubo ninguno que informara sobre ningún efecto beneficioso con la suplementación del bicarbonato, mientras que otros estudios demuestran un mejoramiento importante en la calidad de la cascara.
El informe desde Australia sirve de ayuda para aclarar esta situación. Los investigadores agregaron 1% de bicarbonato de sodio a la dieta de las ponedoras mientras que la temperatura se mantuvo en (32C). Sin embargo, en vez de usar un programa de iluminación convencional de 16 horas de luz y 8 horas de obscuridad, emplearon un programa de iluminación cíclico consistente en que seis veces al día había un ciclo de 3 horas de luz:y 1 hora de obscuridad. Con las condiciones descritas, se experimento un importante mejoramiento en la calidad de la cascara cuando el bicarbonato de sodio se agregó a la alimentación. Según los autores, el éxito de este programa esta directamente relacionado con el programa de iluminación. La gallina sintetiza la cáscara durante la noche cuando no esta consumiendo normalmente ninguna alimentación. Obviamente, si el bicarbonato se abastece a través de la alimentación, la gallina no consume el bicarbonato durante las horas nocturnas críticas de la formación de la cascara. Es decir, que bajo las condiciones normales, la suplementación del bicarbonato se efectúa durante las horas de poca importancia para la formación de la cascara. Los autores sugieren que los productores de gallinas de puesta deberían intentar alterar los programas de iluminación para estimulan el consumo de alimentación (y la ingestión de bicarbonato) durante esas horas cuando la cáscara está siendo activamente sintetizada.
Hace diez años, otro informe indicó el mismo fenómeno pero aparentemente los autores no reconocieron su importancia. Makled y Charles observaron un mejoramiento en la calidad de la cascara cuando las gallinas se mantuvieron con 24 horas de iluminación. Este mejoramiento fue aun más pronunciado cuando la alimentación se suplemento con un 0.5% de bicarbonato de sodio.

Aunque he dicho una fuente, ya puestos te agrego otra :

USO DEL BICARBONATO DE SODIO EN POLLOS DE CARNE

Sandro Cerrate, MSc
Carlos Gómez, PhD
Departamento de Nutrición UNA La Molina
cturin@lamolina.edu.pe

Utilización de bicarbonato de sodio

El bicarbonato de sodio es un ingrediente con potencial beneficio en la alimentación de pollos de carne debido a su efecto sobre el balance electrolítico y adicionalmente por mejorar la digestibilidad proteica y la performance en condiciones de estrés por calor.

En la mayoría de las dietas el balance electrolítico (BE) no llega ha alcanzar los valores deseados para optimizar la producción; más aun, cuando se formula con proteínas de origen animal tal como harina de pescado. Por ello, para prevenir un imbalance de electrolitos debería considerarse este tema en la formulación de alimentos.

Un insumo útil para restablecer un balance electrolítico inapropiado es el bicarbonato de sodio, ya que su aporte de sodio mejora dicho balance y además aporta el ion bicarbonato que contribuye al desarrollo del sistema que prevenga de cuadros de acidosis metabólica en los animales. Las aves en condiciones termoneutrales requieren para una adecuada producción un BE similar a 250 mEq/kg y en condiciones de estrés por calor requieren un BE similar a 300 mEq/kg.




¿Como se restablece el balance electrolítico?

El balance electrolítico se obtiene considerando el contenido de sodio, potasio y cloro en los alimentos. Este BE es expresado en términos de miliequivalentes por Kg de alimento (mEq/kg), de la siguiente forma:

Na (mg/kg) K (mg/kg) Cl (mg/kg)
BE = --------------------- + ---------------------- - ------------------
23 39.1 35.5

Por ejemplo, si un alimento contiene 0.2% de sodio, 0.62% de potasio y 0.2% de cloro:

El BE sería = ( 2000/23 + 6217/39.1 - 2000/35.5 ) = 190 mEq/kg

En 0.1% de bicarbonato de sodio se tiene 12 mEq/kg de BE. Así, para restablecer el balance electrolítico del alimento en el ejemplo se necesitaría 0.5% (0.5x12 = 60) para alcanzar 250 mEq/kg.

El balance electrolítico restablecido por medio del bicarbonato de sodio mejora el peso corporal, conversión de alimento y problemas de patas en las aves

El balance electrolítico y la performance en pollos de carne

El balance electrolítico óptimo, obtenido por medio de la inclusión del bicarbonato de sodio en el alimento restablece el ácido-base del organismo, por lo que la mayoría de las rutas metabólicas funcionan en las condiciones óptimas requeridas ya que se dirigen principalmente al proceso de crecimiento en lugar de dirigirse a la regulación homeostática (Figura 1)

Es por esto, que el balance electrolítico óptimo del alimento tiene efectos positivos sobre el peso corporal, consumo de alimento, conversión de alimento y problemas de patas.

Figura 1. Balance electrolítico y peso vivo de los pollos de 4 semanas, 1978.




En pollos de carne se ha encontrado un mayor peso corporal y ganancia de peso cuando se restableció el BE a 250 mEq/kg. , ademas se han observado una menor incidencia de problemas de patas. Esto ultimo ocurre debido a que se deprime la absorción de calcio por efecto de la reducción en la conversión de vitamina D3 a la forma biológicamente activa (1,25-dihidroxicolecalciferol) por causa de la acidosis metabólica.

Alimento + NaHCO3 : BE = 250 mEq/kg
Mayor performance

Alimento + 0 % : BE = <250 mEq/kg
Menor performance



Adicionalmente un apropiado balance electrolítico del alimento tiene efectos positivos sobre la utilización de lisina debido a que interactúa con los aminoácidos básicos (lisina, arginina) actuando como un inactivador de la arginasa y estimulador en el transporte de lisina plasmático a la proteína tisular. Por lo que se aumenta la lisina en los tejidos para su síntesis de proteína.

Estudios experimentales en pollos de carne muestran una interacción de lisina y BE, se observó que al restablecer el BE a 250 mEq/kg por medio del bicarbonato de sodio se obtuvo una similar conversión de alimento con las dietas de 1.1% y 1.21% de lisina pero no cuando los pollos consumieron un BE de 195 mEq/kg.

Un adecuado Balance Electrolítico, restablecido por el uso de bicarbonato de sodio, interactúa con la lisina para una mayor ganancia de peso

Se ha observado también que los pollos que consumieron bicarbonato de sodio mejoraron la digestibilidad de proteína, ganancia de peso, conversión de alimento y deposición de calcio y fósforo comparado con los de los grupos que se alimentaron con NaCl.

En la etapa de inicio, crecimiento y acabado se recomienda un BE similar a 250 mEq/kg siendo que en condiciones prácticas de alimentación con los niveles típicos de uso de ingredientes se obtiene mejores resultados productivos al incluir bicarbonato de sodio ( 0.2 – 0.5 %) para restablecer las dietas a ese BE óptimo.

Balance electrolítico en condiciones de estrés por calor:
En condiciones de estrés por calor se produce un desequilibrio electrolítico en las aves por lo que incluir bicarbonato de sodio resulta útil para restablecer el equilibrio ácido-base y poder obtener mejores resultados productivos. En estas condiciones se produce alcalosis metabólica generando un requerimiento mayor del ión bicarbonato para utilización buffer.

Este cambio de pH junto con la perdida de bicarbonato y minerales, que se agrava mas cuando se incrementa el calor o humedad, influyen en el metabolismo y salud general del ave. Por ello al restablecer el BE con el uso del bicarbonato de sodio se tiene un efecto favorable sobre las aves en condiciones de estrés por calor.

En estrés por calor el ave incrementa la tasa respiratoria (jadeo) para disipar el calor, eliminando H2O y CO2 por medio de la utilización del bicarbonato, CO2 y H2O de los tejidos, lo cual provoca una disminución del bicarbonato e incrementa el pH sanguíneo (cambio a de 7.2 a 7.5 ó 7.7), lo que provoca un rápido desbalance ácido-base.

En estrés por calor la perdida de iones bicarbonato e hidrógeno se incrementa cuando más severo es el calor y/o humedad ambiental

Al añadir bicarbonato de sodio (NaHCO3) se ha observado un mejor crecimiento, mayor consumo de alimento, mejor conversión de alimento y mejoras sobre la calcificación del fémur. Resultados experimentales en estas condiciones demuestran que el aporte de bicarbonato mejora los rendimientos ya que las dietas con NaHCO3 fueron mejores que las dietas con carbonato de sodio (Na2CO3), teniendo ambas fuentes igual nivel de BE.

En estrés por calor se recomienda elevar el BE a un nivel de 300 mEq/kg en el alimento siendo que en condiciones prácticas de alimentación con los niveles típicos de uso de ingredientes se obtiene mejores resultados productivos al incluir bicarbonato de sodio ( 0.6 – 1.0 %) para restablecer las dietas a ese BE óptimo. En general, se sugiere evaluar el BE de las raciones para definir requerimientos de ajuste mediante uso de bicarbonato de sodio.

Referencias:

• GORMAN, I., and BALNAVE, 1994. Effect of dietary mineral supplementation on the performance and mineral retentions of broilers at high ambient temperatures. Br. Poultry. Sci. 35: 536.
• MAHMOOD, S., R. AHMAD, and S. H. RAZA, 2001. Effect of two sources of sodium on performance and electrolyte balance in broilers. Poultry Sci. Supplement. 80: 407.
• CERRATE, S. B., 2002. Efectos del nivel de lisina, arginina y el balance electrolítico sobre el comportamiento productivo de pollos de carne en la etapa de inicio. Tesis MSc Nutrición, UNA. La Molina. Perú.


Existen algunas mas, coincidentes en sus criterios de utilización, no se trata de sustituir un componente como la sal, si no mas bien complementar en la medida de las necesidades los ingredientes básicos, y además habrá que tener en cuenta otros factores que determinarán su utilización,









"

juanmmg54 escribió:

autosuf escribió:
Disculpa si te contradigo, considera que lo hago con la mejor intención 

Para nada me molesta no habiendo por tanto pedir disculpas, El tema esta expuesto para opinar e intercambiar criterios; el fin es obtener conclusiones claras si puede ser coincidentes mejor, o en su defecto cada cual las suyas

Al parecer existen diferentes opiniones en las fuentes de información, sin duda en los matices encontraríamos lo que las separa, lo cual no quiere decir que estén erróneas.

Me gusta opinar e intercambiar criterios.
Lo de obtener conclusiones claras también me gustaría pero eso es dificil de conseguir.
Siempre hay diferentes opiniones en diferentes fuentes.
Generalmente se debe a que todas las fuentes están muy interesadas en que nos creamos que su agua es la mejor y cada cual vende la suya.
No es cuestión de que sus opiniones sean erroneas, la cuestión es que están sesgadas y cada una dice lo que le interesa decir y calla lo que le interesa callar.

En este caso hasta lo que dice es clara y manifiestamente erroneo.

juanmmg54 escribió:
Te expongo una de ellas :
Fecha:16-Feb-2007 Fuente:QuimiNet Sectores relacionados:Alimenticia, Veterinaria
El bicarbonato de sodio es un ingrediente con potencial benéfico en la alimentación de pollos debido a su efecto sobre el balance electrolítico y adicionalmente por mejorar la digestibilidad proteica y el rendimiento de los mismos. En la mayoría de las dietas el balance electrolítico (BE) no llega a alcanzar los valores deseados para optimizar la producción más aun, cuando se formula con proteínas de origen animal tal como harina de pescado.

Empecé diciendo que no he visto ningún pienso compuesto que incluya bicarbonato de sosa en su fórmula.
Y también digo ahora que no he visto ningún pienso que incluya harina de pescado entre sus componentes.

Me parece raro que Nanta, Biona, Nutreco y tantos otros fabricantes de la mayoría de las dietas no se hallan enterado y fabriquen piensos que no llegan a alcanzar los valores deseados para optimizar la producción.
En mi esquema mental eso no encaja semejante error de tan grandes empresas que se ganan la vida produciendo dietas para optimizar la producción.

Un insumo útil para restablecer un balance electrolítico inapropiado es el bicarbonato de sodio, ya que su aporte de sodio mejora dicho balance y además aporta el ion bicarbonato que contribuye al desarrollo del sistema que previene cuadros de acidosis metabólica en los animales.

Error:
El balance electrolítico puede ser inapropiado por exceso o por defecto.
Cuando existe un balance electrolitico bajo (patología) se puede subir por medio de la adicción de Bicarbonato sódico (remedio) en la dieta.
La acidosis es una patología y la contraria es la alcalosis.
Mientras que la acidosis de puede remediar añadiendo bicarbonato, la alcalosis empeora y lo que para la primera es una solución para la segunda es un problema.

El bicarbonato de sodio es un ingrediente con potencial beneficio en la alimentación de pollos de carne debido a su efecto sobre el balance electrolítico y adicionalmente por mejorar la digestibilidad proteica y la performance en condiciones de estrés por calor.

Es posible que tenga su razón.
Lo que no acabo de entender es que nuestro estomago, después de millones de años de evolución, siga produciendo Acido Clorhidrico para hacer la digestión.
Tomar bicarbonato para contrarestar los dolores y molestias que esa extrema acidez causa, a algunas personas, dejó de aconsejarse hace tiempo y se recomienda más bien comer con moderación.
Parece que las autoridades sanitarias todavía no se han enterao de que el bicarbonato mejora la digestibilidad de la proterina.

O quizás es que Quiminet (fabricante y comercializador de productos quimicos) se dedica a publicarlo en cualquier sitio menos en aquellos que los médicos leen.

Mi conclusión es sencilla.
Si tienes una rueda pinchada ponle un parche.

Si tus animales padecen una patología, suministrales un remedio.

Lo cual no quiere decir que cuando hace calor no sea el momento adecuado para tomar un agua carbonatada y buscar un lugar fresco donde echarse una siesta.

Durante la epoca de la trilla, mis abuelos tenían siempre un botijo lleno de agua en lugar fresco y una cajita de litines en la alforja. El que no tenía necesidad de permanecer encima del trillo se iva al pajar un ratito.
Sanas costumbres que los pollos también agradecen.

Otro tema distinto es si el pienso compuesto (balanceado) que venden en las tiendas de piensos es el adecuado para alimentar bien a tus gallinas durante todo el año.
Ese pienso compuesto es el adecuado para alimentar a gallinas alojadas en naves climatizadas que mantienen constantes la temperatura, la humedad y la oxigenación o aireación.
Si mis gallinas están expuestas a las inclemencias del tiempo habrá que pensar en compensar ese pienso y adaptarlo al los cambios climáticos.

Eso viene a significar que necesitas y deberías pensar en tres piensos distintos (por lo menos), uno normal, otro para cuando hace mucho frio y otro para cuando hace mucho calor.

Ese es un tema básico que hemos tratado de aclarar (y seguiremos tratando) en otros hilos de mensajes de este mismo apartado de Alimentación de Animales.

Los elefantes saben perfectamente cuando necesitan determinados minerales y hacen cientos de kilómetros para alcanzarlos y obtenerlos.
Las gallinas también.
Si les proporcionas dos bebederos, uno con agua baja en contenidos minerales y otro con bicarbonato, tu mismo podrás ver de cual beben más.
Aunque no lo veas da igual.
La gallina que necesite bicarbonato beberá de uno y la otra del otro.

Lo de obligarlas a tragar bicarbonato por sistema no me parece una buena práctica.
Yo prefiero defender y practicar la libertad  

Me gusta opinar e intercambiar criterios.
Lo de obtener conclusiones claras también me gustaría pero eso es dificil de conseguir.
Siempre hay diferentes opiniones en diferentes fuentes.
Generalmente se debe a que todas las fuentes están muy interesadas en que nos creamos que su agua es la mejor y cada cual vende la suya.
No es cuestión de que sus opiniones sean erroneas, la cuestión es que están sesgadas y cada una dice lo que le interesa decir y calla lo que le interesa callar.

Ves? En esto coincidimos plenamente, ahora bien, cada cual tenemos nuestro sentido del gusto, para diferenciar el agua que debemos de beber, y no es siempre la misma la que mejor puede caernos a todos.

Empecé diciendo que no he visto ningún pienso compuesto que incluya bicarbonato de sosa en su fórmula.
Y también digo ahora que no he visto ningún pienso que incluya harina de pescado entre sus componentes.

Que no lo hayas visto, no significa que no se utilice, o cuando menos que no se haya utilizado, hay mucha literatura presente y pasada sobre ello; por tanto dicha frase , hay que entenderla tan literalmente como está escrita, de otro modo podría dar lugar a equívoco. Y  a cuenta de esto, como curiosidad para comparar precios de antes y ahora :
PRECIOS MEDIOS ORIENTADORES DE MAYO DE 1983 (1)
Maíz USA, . ......... _ . .. . ... . 23,50
Cebada "dos carreras" 19,70
Cebada "seis carreras" . . . . . ... ... . 19,20
Avena . . . ...... . .... . ..... . . . 25,-
Salvado de trigo ... . .. . ... .. . . _ . 19,20
Cuartas . .. .... .. ...... .. . . .. . 18,30
Tercerilla . .. . .. ..... .... .. ... . 18,80
Harina de alfalfa deshidratada _ ..•... 20,-
Harina de alfalfa henificada . ....... . 14,50
Harina de girasol 38% proteína. . . . .. 28,-
Gluten de maíz "gold" .... .... . . . , 48,70
Harina de soja 4496 proteína . . . . . . .. 39,25•
Harina de soja 48% proteina . . . . . . .. 40,90'
Grasa animal. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 56,-
Harina de pescado 60/65% proteína . .. 65,-
Leche en polvo .. ... . . ..... . _ .. . 135,-
Fosfato bicálcico. . . . . . . . . . . . . . .. 37,20
Carbonato cálcico . . . . . . . . . . . . . .. 2,-
(1) Precios de mayorista en Lonja de Barcelona, Ptas!kllo. Los productos Que se sirven a granel se señalan con *.
Real Escuela de Avicultura. Selecciones Avicolas. 1983


Me parece raro que Nanta, Biona, Nutreco y tantos otros fabricantes de la mayoría de las dietas no se hallan enterado y fabriquen piensos que no llegan a alcanzar los valores deseados para optimizar la producción.
En mi esquema mental eso no encaja semejante error de tan grandes empresas que se ganan la vida produciendo dietas para optimizar la producción.
No lo considero un error, como bien has dicho cada cual dice y hace lo que le interesa para sus fines, y si les va bien , para que cambiar? A no ser que con el cambio se pueda obtener mejor producto a un menor costo.

El balance electrolítico puede ser inapropiado por exceso o por defecto.
Cuando existe un balance electrolitico bajo (patología) se puede subir por medio de la adicción de Bicarbonato sódico (remedio) en la dieta.
La acidosis es una patología y la contraria es la alcalosis.
Mientras que la acidosis de puede remediar añadiendo bicarbonato, la alcalosis empeora y lo que para la primera es una solución para la segunda es un problema.
Correcto, pero no saquemos la frase del contexto que está escrito, es claro que si se da acidosis, habrá que aplicar el remedio en la medida adecuada para que sirva, sin perjudicar o romper el equilibrio acido-base que debe de existir.

Es posible que tenga su razón.
Lo que no acabo de entender es que nuestro estomago, después de millones de años de evolución, siga produciendo Acido Clorhidrico para hacer la digestión.
Tomar bicarbonato para contrarestar los dolores y molestias que esa extrema acidez causa, a algunas personas, dejó de aconsejarse hace tiempo y se recomienda más bien comer con moderación.
Parece que las autoridades sanitarias todavía no se han enterao de que el bicarbonato mejora la digestibilidad de la proterina.

O quizás es que Quiminet (fabricante y comercializador de productos quimicos) se dedica a publicarlo en cualquier sitio menos en aquellos que los médicos leen.

El bicarbonato, como bien sabes, ha ayudado a hacer mas soportables esos ardores a los que haces referencia, sin duda tuvo su momento, igual que las Sales Dalmau,   la medicina avanza, bien lo sabes, como todo  en esta vida, por ejemplo  el ordenador que actualmente utilizas es peor o igual que , aquel primero que comprastes?.
No verdad?  Ello no quiere decir que aquél fuera malo, y seguro que ese primero costó mas que el actual.

Nuevamente estoy contigo a rueda pinchada , parche al canto……. Claro que las ruedas de hoy en día no llevan cámara, Ya sabes que ahora te dan un bote de espuma en vez de una rueda de repuesto,

Veo que tus abuelos, como los mios, tenían parecidas costumbres, cuando menos en el cantarillo con agua , no les daba para mas.

En fin, es un placer platicar contigo, aunque nos desviemos del tema , afortunadamente los pollos y gallinas saben en cada momento como intentar estar lo mas confortable posible, mas al igual que al resto de seres, si se les puede echar una mano, sin romper el equilibrio , creo que lo agradecerán.
Cuando preparo el pienso para mis gallinas, busco el mayor equilibrio posible en su alimentación, hay unos elementos básicos y otros que en su medida pueden ayudar. Como bien dices, hay que tener en cuenta otros factores , como pueden ser las diferentes estaciones del año y sus temperaturas , si bien quizás sea hilar demasiado fino, personalmente prefiero ver su evolución y buscar soluciones a los problemas que planteen y para ello es necesario conocer las diferentes vías existentes,

Lo que sí me queda claro es que , sin eliminar la sal, o el carbonato cálcico en sus diferentes presentaciones, el bicarbonato puede ayudar en momentos puntuales, que por cierto son coincidentes en ambos ejemplos que expuse,
Pero solo es mi opinión, resultado de la lectura de diferentes fuentes escritas en  años diversos, y diferentes investigadores,

Los piensos compuestos, es otro tema, como bien expones, seguiremos en otros hilos comentando sobre ellos, sin duda,

Lo de obligarlas a tragar bicarbonato por sistema no me parece una buena práctica

Hombre no se trata de obligar, solo de dar lo mejor que se pueda y se sepa, y si no les gusta, pues les damos un billete de  5 euros , y que se compren lo que quieran,

Bien hasta aquí hemos expuesto y comentado, ahora ya tenemos opiniónes en un sentido y otro y el hilo sigue abierto a opiniones,

Tengo entendido que el Bicarbonato de sodio es muy útil.

Buen dato para las kokós.

Silvi