Mis nuevas pollas trintres

**Ximena** Sáb 14 Mar 2015 - 1:38

Hola amigos tanto tiempo sin meterme a la página. Saludos a todos!!!.
Les dejo unas fotos que tome hoy de mis pollos, los antiguos y los nuevos.
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Mis mapuchitos!!!, ahora el gallito tiene un arete y parece que le crece el otro arete.

Para los integrantes nuevos de El Ranchito, el negrito con arete es el mismo de la foto que esta de ganadora del mes de Diciembre.

Ahora subo fotos de mis trintres que al parecer de nuevo me "estafaron" dándome un gallito, creo que el de color lo es.

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Juan Mapuche Sáb 14 Mar 2015 - 19:03

Hola [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tanto tiempo.
Está muy lindo el gallito kollonko de aretes, el color creo que es trigo plateado.
Cuando adulto será algo parecido a este en cuanto a color.
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La pollita también tiene un arete?

En cuanto a los trintres parece que si el blanco armiñado es macho y el otro estoy en duda tiene cara de pollita pero el cuerpo me hace dudar. Cuantos meses tienen? Que tipo de cresta tiene el marrón?

Felicidades Ximena!!! Y gracias por las fotos.

Saludos

**Ximena** Dom 15 Mar 2015 - 3:06

Hola Combattant ( se me olvido lo de las comillas para que te llegue como mensaje).
Gracias por tus comentarios sobre mis niños, mañana los revisaré bien y te cuento.

Lo del arete en la negrita ni idea, no la puedo mirar bien de cerca, la pobre es tan miedosa igual que los trintres. La cresta de los trintres era como los dientes de un serrucho, tienen como 4 meses ya que son del mismo porte que los mapuchitos.

Bueno mañana te cuento con más detalle.
Un saludo grande.

Juan Mapuche Lun 16 Mar 2015 - 14:02

Hola Ximena,
Cuando crezcan ya podrás saber mejor si son machos o hembras, pero ahora que dices que tienen 4 meses si me cuadra más que sea hembra, aunque la forma, posición, tamaño y grosor de las patas me hace dudar un poco.
Ojalá alguien con mejor ojo te pueda dar una respuesta más precisa.

Puedo agregar más datos de la pollita mapuche, parece tener el gen moteado (mo) pero heterocigoto, y como es recesivo si lo cruzas con otro que sea portador o que sea homocigoto (mo/mo) te va a dar pollos "flor de haba" negros con pintas negras, muy bonitos, no todos los hijos pero algunos sí.

Bueno, suerte con esos bonitos animales, piensas sacar crías o no?

**silvi** Mar 17 Mar 2015 - 19:19

Hola ximena!!

Muy lindos tus pollitos nacidos en tu corral y también los trintres!!!!
Se ven tan divertidos!!!
La pollita negra se ve casi azul [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

Felicidades y gracias por compartir tus fotos.

Silvi

**Ximena** Miér 1 Abr 2015 - 3:32

Hola Combattant y Silvi!!!, no había tenido el tiempo para escribir un poquito más detallado
Espero se encuentren bien. Y gracias por comentar mis fotos.

Combattant te cuento...., la gallinita mapuche ( con cola) jajaja, nadie me creerá que es nacida de huevo azul, no tiene arete, en la foto pareciera que tiene pero la observe bien de cerca y no tiene.
Sobre las crías, no Lo he pensado mucho, igual las 2 mapuches mayores (Ester y Otilia) son muy buenas para encluecarse, el último "enclueque", las tuve que encerrar en el corralito que había hecho para que se les pasara y me resulto muy bien.

También les cuento que el Trintre blanco me lo cambiaran (el que me lo vendió) por una pollita... De ahí les muestro fotos.

El gallito ketro me lo quiere comprar el mismo criador o me lo cambia por una pollita mapuche.....Combattant ahí tengo dudas..... Es mas fino mi gallito que me lo quiere comprar??...hoy empezó a afinar su gargantita para cantar

**Ximena** Miér 1 Abr 2015 - 3:52

Sigo escribiendo ya que no se porque no me salió todo......
Combattant el gallo ketro vale por 1 ó 2 gallinas mapuches??
En que me fijo bien para obtener una pollita mapuche mas fina???

Silvi... Están muy cómicos mis trintres parecen dibujos animados, lo único malo es que son muy miedosos. La negrita realmente se ve de color azulado, esta preciosa.

Tengo una duda por las "isabrown"... Nunca se encluecan???, ya tienen un año y ponen y ponen huevos y nunca se echan para empollar, es normal???.

Bueno los dejo de aburrir y de preguntar,
Les dejo un tremendo saludo para ambos,
Gracias por su ayuda.
Ximena

Juan Mapuche Miér 1 Abr 2015 - 23:17

Hola [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ,
Para mi no es ningún inconveniente (aburrimiento) las preguntas o hablar sobre gallinas, así que todas las dudas que tengas, las trataremos y si puedo ayudarte lo haré.

Trataré de ser breve y explicarme bien (ya que a veces no se me entiende) Very Happy

Es difícil que la gente crea o se de cuenta cuando una gallina con cola y sin aretes es mapuche, pero hay que tener claro que las gallinas con cola y sin aretes siempre existieron entre las razas mapuches, inclusos esas dieron origen a las ketro, kollonkas y la mezcla de ambas, también existen las kollonkas que llaman recesivas (con cola) y las ketro recesivas (sin aretes) esto es un poco complejo de entender.
Veamos, la raza es un conjunto de ejemplares con características iguales, y si consideramos a la ketro como una raza entonces debemos considerar dentro de la raza a las ketro que nacen sin aretes, ya que, como sabemos la raza ketro posee un gen letal cuando se presenta este carácter de forma homocigota todos los embriones mueren antes de nacer, o sea, todo ketro que exista es heterocigoto para el gen, y al cruzar ketro x ketro obtendrás siempre un porcentaje de pollos sin aretes aprox 25% . Y como se le llama a esos ejemplares? Es algo que muchos no entiende.
(No se porque siempre me salgo del tema principal y escribo otras cosas) Very Happy

Retomando el tema, la gallina mapuche con cola y sin aretes tiene características bien específicas y no es parecida a una gallina de campo común, lo que pasa es que aún estamos a un nivel de recuperación de la raza que no se logra ver la diferencia. La forma de ver si una de estas gallinas es mapuches es viendo el tono color del huevo que pone, mientras más azul se considera más mapuche, igualmente sabiendo que el huevo azul es un gen dominante o coodominate, por eso es bueno también ver otras características como estructura por ejemplo.

Ojalá pienses lo de reproducir tus ejemplares sería una forma de integrarte al grupo de Mapuches, chilenos y argentinos que estamos recuperando estas razas ancestrales, piensalo es interesante, divertido y tiene un fin concreto y no menos importante, es parte de la cultura del país.

Que bueno que te cambiaran el gallo trintre por una gallinitas, eso es lo justo.

Sobre lo del gallito kollonko de aretes, te diría que cada persona le pone valor a sus animales, según lo que vale para la persona que cría, lo que le ha costado criar, etc, Por ejemplo si alguien a mi me quiere comprar un gallo que no quiero vender o lo quiero mucho, me sirve, etc, si me logrará convencer le cobraría un ojo de la cara risa verde

porque es para mi valioso, ahora sí veo a la persona interesadisima en comprarlo y querer meterse en este proyecto es muy probable que baje el precio, si te contará hay personas que venden sus ejemplares a 80.000 pesos chilean o más.
Por eso es difícil ver un precio, mirándolo fríamente sólo el valor billetes diría que tu gallito no baja de los 20.000 pesos. Para alguien interesado en esto te pagaría eso, pero si se lo ofreces a una persona que cría gallinas de campo y no sabe de esto, tu le pides 20.000 y te tratarían de loca Very Happy

porque la gente aún no entiende que se tratan de razas, como lo fuera una brahma, paduana. Etc.

Tu gallito vale más que un ejemplar que sea sólo de una de las raza, o sea kollonko, o ketro. Porque el tuyo tiene las dos características kollonko de aretes, pero si la gallina de raza kollonka es muy buena, pura, fina, etc, si te vale cambiarlos.
En lo que te debes fijar principalmente en las gallinas que te ofrecen es en el color de huevo mientras más azul mejor, la estructura pequeña, delgada, cabeza pequeña junto a la cresta y barbillas también pequeñas, pluma corta, y medianamente pegada al cuerpo (o sea, no pomposa), de un color de pluma sin mutaciones, puede ser abedul, negro, trigo, aperdizados, evitando siempre los barrados, armiñados, leonados, entre otros.
Sí te encuentras una gallina así, en mi caso si la cambiaría por el kollonko de aretes.

Ahí tu vez si te conviene o no.

Suerte
Saludos.

**Ximena** Jue 2 Abr 2015 - 4:21

Gracias Combattant!!!.
Muy interesante lo que escribes y como que me estás convenciendo para quedarme con el gallito. Que saldría del kollonco ketro (así se dice?) y de la kollonca recesiva negrita??, y también de la Ester aunque ella tiene lo que dices: estructura pequeña, delgada, pluma corta pero barrada y barbilla grande??.
Viste!!, me está gustando esto de mejorar la raza.

Lo que habías escrito antes de mi negra recesiva, no entendí lo de "flor de haba" y pusiste negro con pintas negras?.
Subo fotos y gracias por tu enseñanza y comentarios
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Y mi ultima duda!!!, los trintres son tan hermanitos siempre andan juntitos, que pasará con la hembra al separarla de su hermano, se me podrá enfermar de pena???.
Un saludo grande y gracias
Ximena

Juan Mapuche Jue 2 Abr 2015 - 17:31

Que bueno que te estés convenciendo de dejar al gallito.
Algunos criadores le llaman kollonkos de aretes y otros kollonkos ketro, la primera es la más aceptada, ya que la segunda es mas enredada, porque se podría decir que no son ni de raza kollonko ni ketro (pensando que kollonko no es la característica simplemente de no tener cola, si no una agrupación de caracteres, o sea, una brahma que no tenga cola no se le va a decir brahma kollonka o lo mismo con los ketro una brahma con aretes no va a ser una una brahma ketro), si no una mezcla entre ambas y ni siquiera de F1 simplemente ya que es un camino de selección, es como si al combatiente chileno le llamaran Shamo Español Ingles (las razas que lo formaron) o una raza de perros cualquiera que se formará de dos razas distintas le llamaran por el nombre de sus razas que lo originaron, generalmente se le busca otro nombre, pero si uno lo piensa también es racional decirle kollonko ketro, porque es una mezcla en donde participaron ambos, en ese caso sería decirle "mezcla kollonko y ketro".
Kollonko de aretes también tiene sus detractores, y pensándolo racionalmente tienes sus defectos pero es más entendible como nuevo concepto para la mezcla de dos razas, ahí pueden entrar a discutir las personas diciendo y porque no decirle ketro sin cola? En vez de kollonka de aretes. Very Happy

Pero bueno no todo se guía tan rígido por la lógica racional, cómo la frase de sócrates o se piensa que dijo tal persona "sólo se que no se nada" la otra vez leía que alguien analizaba textualmente y racionalmente y dijo que la frase está mal hecha, ya que Sócrates si sabe algo y es que no sabe nada Very Happy

algo es algo Very Happy

lo primero de la frase está mal ya que después lo niega y así una discusión larguísima, pero igualmente se entiende lo que quiere decir con eso, no siempre hay que ser tan textual y racional, aunque a veces a algunas personas nos cueste (me incluyo).

(Seguramente otras personas tienen otros puntos de vista en cuanto al nombre de la raza mapuche, otras formas de ver e interpretar el tema, puntos de vista que quizás ni me imagino. Pero como persona individual eso es lo que pienso, hablando o discutiendo con otros cerebros quizás lo entendamos de otra manera. )

En resumen pienso que se le podría llamar de ambas formas, pero la que la lleva por alguna razón es kollonko de aretes.

La pollita recesiva kollonka y la Ester x el kollonko de aretes te daría un porcentaje bastante amplio de ejemplares diferentes en la descendencia, el otro día estaba haciendo una lista de lo que podría salir si cruzó dos ejemplares en proceso de recuperación entre sí y llegue al número 30 de probabilidad y me aburrí Very Happy

y no seguí.
Pero así más o menos, teniedo sólo en cuenta, aretes, no aretes, cola y sin cola. Entre el gallito y Ester, saldría un porcentaje ketro (cola y aretes, siempre y cuando ambos sean heterocigotas para el gen sin cola o rumpless, en este caso también es posible que nazcan recesivas o sea con cola y sin aretes), porcentaje de kollonkos de aretes, y kollonkos, aparte puede que salgan pollos 1/2 cola (pollos que poseen parte de la cola).
Con la negrita saldrían, kollonkos, ketros, kollonkas aretes y recesivos.

En esto de la restauración de la gallina mapuche tenemos que ver los pros y contras de todos los ejemplares, es difícil que por ahora tengamos animales que tengan puras cosas buenas, por eso debemos analizar, y si tenemos conocimientos genéticos básicos se nos hace más fácil, lo barrado y barbillas grandes en Ester son contras que son fácil de eliminar si manejas y sabes como hacerlo, por ejemplo no se si recuerdas el gallo rojo con barrado que mostré hace un tiempo atrás? Bueno, si no te recuerdas la cosa es que tenía el contra de ser barrado, pero tenía varios pros al igual que Ester, habían personas que me decían ese gallo no sirve de nada porque es barrado, pero si uno conoce la genética del barrado y tiene como eliminarlo es bastante fácil, el barrado es un gen ligado al sexo, los machos poseen dos copias BB y las hembras sólo una B- (son himicigotas), el macho puede ser homocigoto "BB" o heterocigoto "Bb" en mi caso el gallito fue heterocigoto y se me hizo fácil eliminar el gen, lo crucé con hembras no barradas, ahí me salió un porcentaje no barrado y otro barrado, aprox 50%, de ellos voy a elegir hembras no barradas para cruzar con un macho sin barrado, y se acabo el problema, en tu caso ximena es mas fácil, porque al cruzar hembra barrada x macho no barrado (tu gallito) el resultado será todas las hembras sin barrado y todos los machos con barrado, ahí tu eliminas los machos (los vendes, regalas o cualquier cosa) y se termina el problema que muchos ven como imposible.
La barbillas es más difícil, pero puede ser fácil si cruzas con cresta de alverja, ya que está cresta disminuye las barbillas, de lo contrario si lo tienes con cresta simple tienes que hacer un trabajo de que llevará más años.

Me equivoqué en escribir negro con manchas negras Very Happy

era negro con manchas blancas en la punta de la pluma.
Algo así.
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Cuando este gen está heterocigoto, los pollos cuando pequeños suelen tener pequeñas manchas blancas en las puntas de la cola principalmente que después se les caen y reemplazan por negras.
lo he comprobado con la creación del combatiente chileno enano, por ahí anda rondando ese gen.
Pero si lo que quieres es recuperar la gallina mapuche ese color tampoco es válido.
La pollita pareciera tener plumas en los tarsos??

Están muy lindas las fotos y sobre todo se notan de muy buena calidad ambos son muy trabajables.

Sobre los trintres, si la pollita estará con otros pollos o gallinas no tendrá problema, igual cada ejemplar es único y no sabemos como reaccionaria, pero lo normal sería que a la semana o dos se acostumbre a los demás y olvide a su hermanito.

Saludos!!

Super♡Chicken Jue 2 Abr 2015 - 21:14

combatant, ¿que tiene en relación la denominación de las gallinas y Sócrates? Me perdí jejeje.

ximena, muy lindos animales felicitaciones.

Salu2

Juan Mapuche Vie 3 Abr 2015 - 1:17

No tienen ninguna relación entre sí Very Happy

Te comprendo si no me entiendes, a veces ni yo me entiendo.
Pero estoy mejorando risa verde

o eso creo.

Lo que pasa es que me detengo a meter cosas que no tienen nada que ver y eso confunde, me imagino que es tratando de fortalecer los argumentos pero termina por confundir.

Pero igual se entiende el fondo risa verde

Saludos [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

**Ximena** Vie 3 Abr 2015 - 3:38

Holaaa, gracias Super Chicken por tu comentario.
Me he reído mucho con lo de Sócrates, Combatantt si que eres enredado jajaja, tengo que leer y volver a leer para entender todo, me das tanta información que hasta el momento desconozco (pero ya me pondré avilosa) jeje, escribo y escribo lo que me dices entonces después me es más fácil entender.
La negra "Panchita" si tiene plumas en las patas.
Que bueno que no se estresará tanto la trintre al quedar solita, gracias.

Ahora leeré y leeré todos tus escritos en distintos temas (pero que hablas de las mapuches) y te comento más adelante mis dudas.
Muchas gracias por todo.
Saludos,
Ximena

Juan Mapuche Vie 3 Abr 2015 - 15:03

Que bueno que de risa [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , a la hora que cause llanto, ahí ya sería penoso jejeje
pero realmente antes era peor, con decirte que antes ni comas (,) ponía, imagínate lo que era eso, la cosa es que ahora las pongo, pero ni se si está bien donde las pongo jajaja risa verde

Y así quiero aprender inglés sí ni español sé jejeje
Me rio para no llorar jajaja risa verde

Bueno, pero hay que seguir
La pollita entonces tiene otro defecto que sé debe trabajar, depurar, eliminar, ese es un gen un tanto difícil de trabajar, es dominante incompleto, sé expresa homocigoto y heterocigoto, el problema es que la forma en que se expresa cuando hetero es muy variada, incluso puede nacer un pollito con una sola plumita (o plumon) en una pata y ya tiene el gen en hetero, y cuando van creciendo es muy probable que se le caiga, entonces, si uno no le pone atención cuando bebés, después asumiras que no tiene el gen, porque no tiene ninguna pluma, luego, te llevas la sorpresa que varios hijos de el pollo que pensabas que ya no tenía el gen, nacen con plumitas en las patitas, que quebradero de cabeza para el criador jejeje.

Ximena, te recomiendo que mejor no leas los escritos de otros años, ahí sí que no entenderías jejeje no,. pero no es tan penoso mi escritura, ortografía, o como se llame Very Happy

Suerte en la lectura.

Saludos

Juan Mapuche Vie 3 Abr 2015 - 15:23

Me faltó indicar que existen 3 genes que expresan plumas en los tarsos, 2 de ellos dom incompletos y uno recesivo, sólo una vez he tenido experiencia con el gen recesivo en un gallito enano (de la pasión) y de el nunca más nació un pollo con plumas en las patas, ni hijos, ni nietos.
Ojalá ese tenga tu pollita, aunque lo veo difícil.

Saludos.

**silvi** Mar 7 Abr 2015 - 19:56

Hola [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo].

No te preocupes por la pollita si la separas de su hno...no creo que se enferme...estando con otros o sola debería acostumbrarse.
Algunos son miedosos porque estaban acostumbrados a más libertad y muy poco contacto con humanos. Pero con paciencia de a poco se les quita y se vuelven más amistosos...también influye su personalidad. También ayuda si ven que otras aves no temen a la gente.

Saludos!!

Silvi

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