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    Comentarios sobre ISA Brown

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    Re: Comentarios sobre ISA Brown

    Mensaje  Juan Mapuche el Lun 26 Mayo 2014 - 21:11

    Buena autosuf!!!

    Tengo una duda que se sale de este tema, pero se que tu debes saber algo, ya que nombras a la isa brown (dices que la crías) siempre he tenido la duda de como se llama aquel patrón de color del gallo isa, la raza se forma con el cruce de un RIR patrón (si no me equivoco trigo con "mh" caoba) x blanco dominante,. El resultado gallo blanco con parte de las alas marrón,. La duda tiene que ver con la denominación de ese patron o resultado,. Se le denomina silla roja (red pyle)????????
    El silla roja se hace o resulta de "e" salvaje x blanco dominante "I" ha ese comúnmente se le denomina silla roja, pero también se puede dar con abedul oro "ER". Dando la diferencia de la punta del ala blanca.

    La pregunta de fondo es, el silla roja es el que se crea sólo con "e" o también se le denomina así al hecho con abedul? Trigo? Hasta el marrón caoba de los rhode island red?


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    Re: Comentarios sobre ISA Brown

    Mensaje  autosuf el Mar 27 Mayo 2014 - 1:13

    Combattant du Nord escribió:Buena autosuf!!!

    Tengo una duda que se sale de este tema, pero se que tu debes saber algo, ya que nombras a la isa brown (dices que la crías) siempre he tenido la duda de como se llama aquel patrón de color del gallo isa, la raza se forma con el cruce de un RIR patrón (si no me equivoco trigo con "mh" caoba) x blanco dominante,. El resultado gallo blanco con parte de las alas marrón,. La duda tiene que ver con la denominación de ese patron o resultado,. Se le denomina silla roja (red pyle)????????
    El silla roja se hace o resulta de "e" salvaje x blanco dominante "I" ha ese comúnmente se le denomina silla roja, pero también se puede dar con abedul oro "ER". Dando la diferencia de la punta del ala blanca.

    La pregunta de fondo es, el silla roja es el que se crea sólo con "e" o también se le denomina así al hecho con abedul? Trigo? Hasta el marrón caoba de los rhode island red?

    Quizás no se sale mucho del tema porque también hay mitos y leyendas sobre las ponedoras industriales.

    El problema es que yo no tengo ni experiencia ni datos, ni contrastados ni contrastables.

    Puedo afirmar que mis gallinas ponen casi un huevo diario, tanto en verano con cuarenta grados de máxima, como en invierno con siete u ocho bajo cero de mínima.
    Tanto con 16 horas de luz como con solo 9 horas.
    Lo puedo afirmar porque lo he visto y lo he comprobado.

    Puedo decir que mis gallinas son ISA Brown porque eso me dijeron cuando pregunté en la tienda donde las vendían. Pero no lo puedo afirmar porque no lo puedo ver ni lo puedo comprobar.

    Según mis noticias, esas gallinas ponedoras industriales de huevo moreno con el cuerpo marron, la cola blanca y algunas plumillas blancas en el cuello proceden de una gallina Rhode Island Red cruzada con un gallo blanco procedente de una raza sintética, creada y adaptada especialmente para ese caso.
    El resultado es una gallina de color más claro que la madre con la cola blanca como el padre. Recordemos que la madre tiene la cola negra como resultado de sus genes Co+/Co+ que pertenece al pull genético ancestral y produce la capa conocida como armiñado en negro que tanto gusta en las variedades blancas como Brahma o Jersey.
    Para que la cola sea blanca (no negra) hace falta la participación de gen I (Blanco Dominante) tanto en su forma homocigotica I/I como en su forma I/i+ que ambos tienen el mismo resultado a nivel morfológico y por eso se llama dominante a ese gen del color blanco.

    Logicamente, si el gallo es I/I y la gallina i+/i+, los hijos tendrán que ser I/i+.
    Desconozco (o no recuerdo) en estos momentos cual es la genetica que produce hembras en las que predomina el marrón de la madre y machos en los que predomina el blanco del padre.

    Se podría decir del gallo que es un silla roja, pero no tiene sentido hablar de la morfología de un gallo merecedor de descarte porque no sirve para nada.
    Entre otras cosas porque no es de una raza determinada ni tiene pareja capaz de reproducir sus colores.

    Yo no diría que es un silla roja, se puede parecer más o menos a la variedad silla roja que existe reconocida en algunas razas.

    A mi me gusta distinguir entre animales de colores parecidos a "X" y animales cuyos datos de identificación dicen que son "X"

    Tratando de responder a tu pregunta puedo decir que es posible que si.
    Pero habría que probarlo y constatarlo criando con esos progenitores, comprobando que varias generaciones mantienen los mismos colores.
    Esa sería para mi la diferencia entre un silla roja y un accidental parecido al silla roja.
     Very Happy

    En cualquier caso creo que no es el resultado de "e" salvaje x blanco dominante "I"
    Creo que la madre RIR es E^Wh
    Y supongo que el abedul ER tendría, ademas de la cola negra, el cuerpo tambien negro.
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    Re: Comentarios sobre ISA Brown

    Mensaje  autosuf el Mar 27 Mayo 2014 - 1:52

    Parece que actualmente también hay ponedoras industriales marrones prodentes de madre blanca y padre rojo.
    Tanto en un caso como en otro es un cruce a cuatro vias, es decir los abuelos maternos son de la misma raza y color que la madre mientras que los abuelos paternos son del mismo color y raza que el padre.

    Creo recordar que las primeras, aquellas de los años 50, procedían de un cruce a tres vias donde los abuelos maternos eran Rhode Island Red, cuyas hijas cruzadas con gallo New Hampsire blanco producían las ponedoras industriales.

    No tengo forma de probar ni constatar ninguna de esas cosas.
    Los que saben la realidad no lo dicen.
    Solo son cosas que se dicen Very Happy 

    Actualmente el único que conozco que lo dice es esta empresa de la Republica Checa
    http://www.dominant-cz.cz/?lang=mx&q=D102

    Hace poco vi una factura de 15.000 pollitas que compró un granjero dedicado a la cria y recría que suele criar del orden de 60.000 pollitas ponedoras al año desde hace bastantes años.
    Con la factura en la mano, ni él ni yo supimos descifrar el origen de las pollitas.
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    Re: Comentarios sobre ISA Brown

    Mensaje  Juan Mapuche el Mar 27 Mayo 2014 - 3:48

    Entiendo,. Estuve buscando la definición de silla roja, y decía "ejemplar con cuello, parte del ala y caireles rojos" no nombraba el triángulo rojo que se da en "e" salvaje y "ewh" trigo. He leído también otros que nombran a los sillas rojas sólo "e" salvaje y los otros, abedules son parecidos pero no puede ser considerados silla roja. Esto porque la hembra tiene que tener cuello y pecho rojo. Pero también otros que no lo consideran, entonces no se, si se le denomina silla roja a cualquier ejemplar (con silla roja) o sólo los del resultado "e". Leo y leo y todos dicen cosas diferentes, la gente de USA del club de OEG o OEGB. Aceptan sólo pyle con "e" y otros como ameraucana o araucana creo que no.

    Pasa algo parecido con el color denominado crele que resulta de "e" salvaje + barrado "B".  Pero también se origina con trigo y abedul.(también he leído que un crele resultado de trigo y abedul no se debe llamar crele) la cosa que no es nada que he comprobado, no hay un sitio oficial que me diga esto es así y esto de esta otra manera. Y tampoco se si el verdadero "crele" es sólo el con "e" o se aceptan también los "ER" "Ewh"...

    Lo que si es cierto es que un silla roja con trigo, no es estable por la condición de la hembra, en el macho puede ser igual a un "e" pero en la hembra cambia. Lo mismo abedul, la supuesta silla roja hembra sacada de abedul x dominante blanco "I" da ejemplares sólo con cuello oro. (Ya que sabemos que blanco dominante quita la eumelanina de la pluma, ósea el negro de un abedul quedaría blanco) y el resultado sería "I/i" heterocigoto blanco dominante.
    Entonces sí un RIR es trigo "Ewh" si puede dar ejemplares silla roja o color parecido a un silla roja (en el caso de que silla roja sea sólo con "e"),.. ahora comprendo lo que pasa es que YO tomaba el color de RIR como un color primario de la serie eleica "e-alelus" Very Happy y claro que es un "Ewh"... trigo.

    Este gallo kollonko mapuche mío, (en proceso de recuperación) a sido tildado de "industrial" cosa que es como un pecado para la recuperación de la raza, acá en chile, ya que se considera que he mezclado con gallina ponedoras, esto porque lo relacionan con Isa brown, pero este es un abedul oro + blanco dominante. (Punta del ala blanco) ósea un color aceptado para la raza que es abedul, quizás el blanco dominante no.



    Con esto se me viene otra duda, que color hay detrás de el blanco dominante? Negro sólido, gris, splash, azul? Cruzado con algún trigo me imagino. Porque he usado esas calculadoras de genética y he elegido negro "E"/ I/I y "e" o trigo y me sale 100% blanco. En cambio sí le agregó trigo al negro, E/Ewh /I/I. Si me dan isa brown? Entonces que color hay detrás del blanco dominante????.

    Este otro es un combatiente chileno enano silla roja si "e" nótese mancha o triángulo marrón del ala, aunque en esa foto era joven aún.


    Y este otro mío es descendiente de hembras isa brown.


    Bueno la cosa está sólo en la denominación.

    En el caso de las ponedoras se la tienen bien guardada jejeje no dan la receta Very Happy




    Saludos

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    Re: Comentarios sobre ISA Brown

    Mensaje  autosuf el Mar 27 Mayo 2014 - 7:52

    Me inclino a pensar que en realidad no hay receta y solo hay trabajo.
    En realidad no hay una gallina ISA Brown, lo que hay es un trabajo y un equipo de trabajo cuyo resultado se llama ISA Brown.

    Son años de trabajo, muchos años de trabajo y muchas generaciones de gallinas criadas y seleccionadas para conseguir un objetivo.
    No es que la raza Rhode Island Red sea una raza superior, es que a esa raza se dedicó ese trabajo.

    Trabajo y dedicación.
    Por poner un ejemplo:

    • La granja fundada por John E Kimber en 1925 cerca de Oakland, California.
      El Sr Kimber era profesor de música y se ganaba la vida dando clases de música para cubrir los gastos de la granja que tardó más de 15 años en dar beneficios.
      Una de las razones de que no diera beneficios era que tenía al frente de la granja personal muy cualificado.
      No tuvo éxito porque la Leghorn fuese una raza superior, tuvo éxito porque su equipo de trabajo hizo un trabajo superior.


    Al menos esa es mi opinión.
    Debe ser porque no soy racista y no creo en razas superiores.
    Solo creo en personas que trabajan mucho y bien.  Very Happy
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    Comentarios sobre ISA Brown

    Mensaje  Francisco R. el Miér 28 Mayo 2014 - 1:19

    @autosuf escribió:Parece que actualmente también hay ponedoras industriales marrones prodentes de madre blanca y padre rojo.

    Padre RIR y madre Delawere.
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    Re: Comentarios sobre ISA Brown

    Mensaje  autosuf el Jue 19 Jun 2014 - 12:35

    @Francisco R. escribió:
    @autosuf escribió:Parece que actualmente también hay ponedoras industriales marrones prodentes de madre blanca y padre rojo.

    Padre RIR y madre Delawere.
    Yo me refería a madre RIW (White) y padre RIR (Red)
    Las Rhode Island Red se desarrollaron a finales del siglo XIX y competían en concursos de puesta con buenos resultaos entre las mejores.

    En los concursos de puesta que se celebraban en España solían estar a la altura (frecuentemente por debajo) de la Castellana Negra y otras ya desparecidas como: Levantina Blanca, Pais Rubia, etc. entre las españolas.
    Entre las extranjeras se podian ver, además de RIR, Wyandotte, Leghorn, Ancona, Plymouth, Orpington, Faverolles, Dorking, etc.
    Alguno de esos concursos, celebrados en España, superaron a los resultados de celebrados en otros paises de Europa.

    Las Delaware se desarrollaron ya avanzado el siglo XX (años 40) cuando ya los programas de cría basados en Leghorn (para huevo Blanco) y RIR (para huevo de color) estaban avanzados con sus líneas de producción claramente establecidas.
    Entiendo que las Delaware son más una raza de doble proposito que una raza dedicada especialmente a la puesta de huevos.
    Desconozco si han sido utilizadas en desarrollos posteriores de las razas de puesta.

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    Re: Comentarios sobre ISA Brown

    Mensaje  Juan Mapuche el Dom 22 Jun 2014 - 20:34

    Al final alguien de USA me respondio a la pregunta del primer mensaje... y me dijo que el color silla roja no es un genotipo único si no que es un fenotipo..
    Ósea el color silla roja es un fenotipo. (Pluma roja sobre blanco) y nada más sin importar si esta de base "e", "eb" "ewh" etc...

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